romanl: (Default)
[personal profile] romanl
               
                        
                     
                     
                   
                  
                       
На сетевых просторах наткнулся на прелюбопытнейшую разборку моего конкурсного стиха в комментах к записи:
                                                  
http://www.stihi.ru/2011/09/15/3095
                              
Здравствуйте, Игорь!
Как Вы прокомментируете стих победитель МКХ-5 в категории "традиционные хайку"
весенний дождь -
тихонько звенишь
ключами у входа
Роман Ляховецкий, Маале Адумим, Израиль
Спасибо.
Курума Такуми   27.10.2012 00:30  
                                       
Курума Такуми!
Мой экспресс-комментарий. Отношу не к хайку, а к японским трехстишиям, т. е. к трехстишиям не претендующих на наличие смыслового веера, но написанному в рамках японских эстетических категорий. 
К сильной стороне отнесу "стальной отлив" ключа и дождя.
Однако легкость и излишний лаконизм позволяют трактовать трехстишие как издевательское сенрю:
идет весенний дождь муж выскочил на улицу, и заперев дверь, звенит ими перед окном - "а вот и не выйдешь".
Вообще слово "звенит" - считаю слабостью этого трехстишия, так как оно "досказывает", то, что должен найти читатель.
Вот вкратце))
С уважением, 
И.А.Шевченко   
                                          
Спасибо, Игорь! Полностью с Вами согласен, что это сэнрю. Меня удивило то, что глагол "звенишь" второго лица ед. числа присутствует в стихе. Он(глагол) сразу переносит стих в категорию сэнрю. Глаголы должны быть в третьем лице. Я прав? 
Курума Такуми   27.10.2012 22:03   
                                                  
Курума Такуми!
На мой взгляд, Вы правы. Так как важна обезличенность))
С уважением,
И.А.Шевченко   27.10.2012 23:59
                                                      
Курума Такуми!
Относительно сенрю. У нас, когда мы ездили студентами собирать картошку, был жаргон "пойдем позвеним", т. е. пойдем в туалет. В начале и в конце процесса могут тихонько позвякивать и ключи. В целом, когда пишут без смыслового веера, образуется пустота, которая сразу заполняется всякими нечистотами. К сожалению((( 
С уважением,
И.А.Шевченко   28.10.2012 00:05
                                                                       
Со своей стороны могу лишь добавить что преклоняюсь перед величиной гения комментатора - бо так вымазать невинное трехстишие в нечистотах и картошке за "экспресс-комментарий" нужно суметь, имхо. Засим, как говорится, - похлопаю себя по плечу за то, что поучаствовав раз в конкурсе на сайте сего господина - остановился на статусе "продвинутого любителя" и больше там не появлялся. 
Перечитал переписку и в самом деле ощутил сильную нужду пойти "позвенеть"... 
А, да - чуть не забыл - большое спасибо  г-ну или госпоже Курума Такуми - имени не знаю, да и знать не желаю особо - за поднятие вопроса на повестку дня. Я надеюсь, что экспресс-комментарий удовлетворил интеллектуальные позывы сего индивида по отношению к этому трехстишию... 

UPD: Мастер решил еще "позвенеть" :)
                               
Прежде всего мне показалось, что кого-то оставили за дверью под холодным пусть и весенним дождем. И, чтобы было не скучно парню позвякивают ключами, приговаривая "И не пущу!". Стишок слабенький и нетехничный. Но, что есть, то есть - при желании можно увидеть и много светлого и теплого, таково свойство вариативности. Однако, на мой взгляд, на победителя, да еще в жанре классического хайку - не тянет. Если Вы захотите - могу сделать подробный анализ.
С уважением, 

И.А.Шевченко   31.10.2012 03:14 
                                                                    

Date: 2012-10-30 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] prosto-sergei4.livejournal.com
Роман! Я Вас поздравляю! )
Если стиш обсуждается - значит он не оставляет читателя равнодушным.

Date: 2012-10-30 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] romanly.livejournal.com
Спасибо за поздравление, и кстати было приятно познакомиться!

Да я уж наслышан о волшебной силе пиара, ага. Мне очень понравилась интерпретация стиха про мужа выскочившего - чтоб так стихи читать - я точно столько не выпью и в туалете не высижу... Спасибо господам Куруме и Шевченко что открыли мне глаза :)
Edited Date: 2012-10-30 08:56 pm (UTC)

Date: 2012-10-30 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] la-tisana.livejournal.com
ППЦ. собрались два дебила.

Date: 2012-10-30 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] romanly.livejournal.com
Ну вот ты меня понимаешь :)

(no subject)

From: [identity profile] la-tisana.livejournal.com - Date: 2012-10-30 08:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] romanly.livejournal.com - Date: 2012-10-30 09:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-10-30 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] petrovich-dk.livejournal.com
но как всё чинно - так и видишь то легкий кивок Мастера, то в 5/8 поклон ученика
Особенно заценил пассаж: "На МОЙ взгляд, Вы правы. Так как важна оБЕЗЛИЧЕНность))" (курсив мной - ДК) - каков переход?!
про стиль молчу, не находя достойных словес...

и как же хорошо, что ты там далеко не продвинулся %)))

Date: 2012-10-30 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] romanly.livejournal.com
Ну да, мы (королева) в восхищении от пассажей :)
Edited Date: 2012-10-30 09:47 pm (UTC)

Date: 2012-10-30 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] a-il.livejournal.com
Я всегда считал что хайку это своего рода тесты Роршаха. Хорошо раскрывается подсознание. ))

Date: 2012-10-30 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] romanly.livejournal.com
Ты имеешь в виду что еще когда я это писал мне надо было сходить сначала? %)

(no subject)

From: [identity profile] a-il.livejournal.com - Date: 2012-10-30 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] romanly.livejournal.com - Date: 2012-10-30 09:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-il.livejournal.com - Date: 2012-11-05 10:18 am (UTC) - Expand

Date: 2012-10-30 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] uca-l.livejournal.com
Роман, Вы принимайте как комплимент пару слов "японское трехстишие", а на остальное немного подуйте) (улетит, что твои осенние листья))

Date: 2012-10-30 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] romanly.livejournal.com
Угу :) Может, как выражается уважаемый мэтр "позвенеть" на это дело - авось смоет? ;)

(no subject)

From: [identity profile] uca-l.livejournal.com - Date: 2012-10-30 09:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-10-31 04:10 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_s_h_e_n_/
Рома!!! Помнишь, как в "служебном романе"?
"- как вам эти сапоги?
- по-моему ужасно...
- значит, надо брать!"

Я тебя поздравляю! Если тебя обгадил Шевченко - значит ты прошел тест на хорошего человека/поэта, ибо этот тип ничего хорошего не пропускает, и для меня он своеобразный лакмус: обругал - значит, "надо брать!" :)))
Из всех мне известных людей он только с Тайшей еще немного церемонится, но это исключение, подтверждающее правило, не более.

Мой стих он однажды по ошибке похвалил, но, когда я не отозввалась на зазывания участвовать в чем-то там у него, он тут же изменил мнение о том же самом стихе на 180 градусов :)))
А вообще - это клинический случай, по-моему.
Человек, начисто лишенный чувства стиха, поэтики, практически импотент в поэзии, яростно пытается "разъять на части", чтобы посмотреть, "что там у ей внутре"(с), пытается - но ничего не выходит, кроме груды мертвых запчастей...
Все это достойно лишь сожаления. Человеку не дано, но мучительно хочется быть причастным, вот и все. Пусть себе живет и пишет, что угодно :))))

Date: 2012-10-31 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] romanly.livejournal.com
Лена, спасибо! Я его комментарий у себя сохраню типа как результаты анализов - потом прикольно почитать будет :)
Edited Date: 2012-10-31 04:50 am (UTC)

Date: 2012-10-31 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] toke-da.livejournal.com
Ну вот...снова негатив с утра.
Роман, не ходите в тот район, Вам там не понравится.
У Шевченко свое представление о целесообразности, правильности и умении писать хайку. При всем при том, сам он это делает весьма посредственно, так что остается только критиковать и учить. Не стоит зацикливаться, через разборы Шевченко, как через корь и "свинку" проходят дети, прошли все мало-мальски значимые хайдзины. Поздравляю, Вы там не один...

Date: 2012-10-31 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] romanly.livejournal.com
Лада, я там один раз побывал и больше не буду :) "уж лучше в клифту лагерном на лесосеке, чем в костюмчике — у Фокса на пере"©

Ничего, насчет негатива - это временное, я думаю все отзвенятся и делом займутся :)))

(no subject)

From: [identity profile] toke-da.livejournal.com - Date: 2012-10-31 05:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] romanly.livejournal.com - Date: 2012-10-31 05:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toke-da.livejournal.com - Date: 2012-10-31 05:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] romanly.livejournal.com - Date: 2012-10-31 07:44 am (UTC) - Expand

Date: 2012-10-31 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] graf-mur.livejournal.com
Мощно, напористо, предельно конкретно - сразу видна рука МАСТЕРА :-)
Игорь Шевченко - наше ВСЁ. Спаситель русских хайку!
Edited Date: 2012-10-31 05:35 am (UTC)

Date: 2012-10-31 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] romanly.livejournal.com
Ага - и на меня позвенели :) Будем здоровы :))))

Date: 2012-10-31 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] ejjjofff.livejournal.com
рома ты в хорошей компании...
я читал как этот хайку-технолог раздроконивал вещи того же сантоки----
при этом он жалко выглядит с многотомной кучей своих теорекритических изысканий----и жалким худосочным ручейком своего личного творчества...вот уж кто слабенько "позвенел"
а хочется ж и пошуметь и погреметь и что угодно вытворить
вот тут и есть --- разбор полетов --- причём не своих )))

Date: 2012-10-31 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] romanly.livejournal.com
Миша, так в этом на мой взгляд самая главная соль - я уважаю мнение людей которые кроме теоретических изысков еще и могут взять простое слово и заставить его звучать как скрипичное соло. А многотомные изыскания это не по мне - я поэтому и в теме коротких вещей что на длинные тексты меня не хватает :)))

Date: 2012-10-31 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] reflex-blue.livejournal.com
я вынесла главное: глаголы должны быть в третьем лице
это вам не рыбак с ежиком!

Date: 2012-10-31 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] romanly.livejournal.com
Да... в интересное время мы живем :)))))

(no subject)

From: [identity profile] reflex-blue.livejournal.com - Date: 2012-10-31 07:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] romanly.livejournal.com - Date: 2012-10-31 07:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_s_h_e_n_/ - Date: 2012-10-31 07:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reflex-blue.livejournal.com - Date: 2012-10-31 08:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] romanly.livejournal.com - Date: 2012-10-31 08:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reflex-blue.livejournal.com - Date: 2012-10-31 08:26 am (UTC) - Expand

Date: 2012-10-31 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] toke-da.livejournal.com
И кто после этого зачинщик?
Про "Р" и "Ё" "...ни слова, друг мой, ни вздоха!"

Date: 2012-10-31 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] ch-olala.livejournal.com
весело там у них (в третьем? ну да)
полностью согласна с Шен - "надо брать" )))

Date: 2012-10-31 12:53 pm (UTC)

Date: 2012-11-01 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] toke-da.livejournal.com
когда-то, года 2 назад написала:
Петров день
долго гремит ключами
старик у ворот.
Тема немного другая, но уверена, Шевченко бы его тоже раздербанил...

Date: 2012-11-01 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] romanly.livejournal.com
Лада, твое более правильное - глагол в третьем лице :)

(no subject)

From: [identity profile] toke-da.livejournal.com - Date: 2012-11-01 07:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] romanly.livejournal.com - Date: 2012-11-01 07:50 am (UTC) - Expand

Date: 2012-11-01 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] radion-sveter.livejournal.com
а ты с ИШ - не был знаком??

я как-то... тока разик пачитал... мню хватило :))

хатя - многие наши дамы - Кэт, Мила Кондратова, Ната Елизарьева - оч даже находят с ним опчий езык :))

мню даж спрашывали - а ты в Дубне с ним не фстричалси...
я так: НЕЕЕЕЕТ!!!...

:)))

Date: 2012-11-01 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] romanly.livejournal.com
Почему - я теорию читаю :) А иначе как ты думаешь я на это вышел? %) Текст то замечательный - я люблю читать нестандартно мыслящих людей.

(no subject)

From: [identity profile] radion-sveter.livejournal.com - Date: 2012-11-01 08:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] romanly.livejournal.com - Date: 2012-11-01 08:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radion-sveter.livejournal.com - Date: 2012-11-01 08:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] romanly.livejournal.com - Date: 2012-11-01 08:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radion-sveter.livejournal.com - Date: 2012-11-01 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] romanly.livejournal.com - Date: 2012-11-01 08:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radion-sveter.livejournal.com - Date: 2012-11-01 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] romanly.livejournal.com - Date: 2012-11-01 09:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_s_h_e_n_/ - Date: 2012-11-01 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] romanly.livejournal.com - Date: 2012-11-01 09:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toke-da.livejournal.com - Date: 2012-11-01 07:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radion-sveter.livejournal.com - Date: 2012-11-01 08:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] romanly.livejournal.com - Date: 2012-11-01 08:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_s_h_e_n_/ - Date: 2012-11-01 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radion-sveter.livejournal.com - Date: 2012-11-01 08:47 am (UTC) - Expand
Page generated Sep. 25th, 2017 10:24 pm
Powered by Dreamwidth Studios